今天（4.7）晚上8點半，由「得到」App出品的訪談節目《長談》第一期，將在深圳衛視播出，內容是「得到」App創始人羅振宇採訪錘子科技創始人羅永浩。這場對談持續了將近9個小時，刷新了世界電視史的記錄。 《長談》節目的口號是「讓我把話說完」，之所以這麼長，是為了讓創業者踏踏實實把話說完，也讓用戶瞭解創業過程中的每一個細節，瞭解別人奮鬥的過程。 羅振宇在這場對談裡，設置了將近200個問題，主要圍繞創業者要重點處理的關係展開，包括創業者和產品、創業、用戶、投資人、高管、員工、合作夥伴以及自己等8大關係。羅永浩在訪問中披露了不少以前沒有曝光的創業細節，並且詳盡回應了外界對於錘子手機和他本人的部分質疑。知識新聞工作室在第一時間給你呈上這次對談的部分精選內容。 羅振宇問，你給你的企業打分，打多少分？ 羅永浩打了70多分。他認為，錘子科技跟別的企業比起來，一個比較大的區別是長板比較長，但是短板很短，平均下來能打70多分，離一個優秀的企業還差得很遠。 羅振宇緊接著問，那20多分怎麼扣的？ 羅永浩說，是輸在短板沒補齊。他中間犯過一個錯，就是在長板和短板上投入的精力差不多。這是不對的。應該是迅速補齊短板，繼續發揮長板的優勢。 羅振宇又問：我特別有感觸，就是這個時代為什麼是一個創業家輩出的時代，只要有一個長項就可以，社會的開放資源的配置豐富的可能性，你有一個長項，自然社會會把其他短板補足，特別是你。你這麼長，你的短板試圖去補嗎？ 羅永浩說，當然要補，不過要找人補，一定不要自己補自己不擅長的事情。過去幾十年的人生證明不擅長做某些事，現在為了做企業，刻意把那些補足就是死路一條。有的朋友創業，公司死掉了，共同的原因就是試圖去補自己不擅長的東西。羅永浩以前對這個問題也有困惑，後來通過諮詢得出答案，比如說做好12件事就能成就企業，自己只擅長6件，那就做好這6件事，其他的找人來補。 再來說說錘子科技的產品，也就是錘子手機。有人認為錘子科技是設計驅動型公司，羅永浩也說，他的團隊在錘子手機的外觀和設計上花了很多精力。羅振宇問：有人說其實挺醜的，說你們的工業設計挺醜的。你覺得這個原因是什麼？你那個九宮格審美說不清是醜陋還是美，說不清，不像iPhone一出來覺得這個很好看。 羅永浩回答說，一個商業產品，要兼顧差異性、設計美感，還要考慮公眾接受度。一方面，iPhone在商業上的成功，產品設計佔了很大比重，這讓羅永浩高估了公眾對於產品設計的接受度。比如錘子手機的主菜單採用了九宮格的設計，也就是每屏放9個圖標。這有兩點考慮。一是手機屏幕小，如果放的圖標太多，那圖標和圖標之間的間隙就非常小。進入桌面後，壁紙上堆滿了圖標。要是用全家福做壁紙，那家人的臉上都是圖標，從美學上看是錯的。所以錘子手機做了板塊，桌面顯得很整潔，但是挑戰了用戶的使用習慣。另一點考慮是，羅永浩判斷，一般用戶的手機App會越裝越少，擺9個就可以解決日常應用，每天必用的不會超過12個。而且，錘子手機還做了一個快捷方式，能讓9個瞬間變成81個。但是這個設計挑戰了公眾在美學上的接受程度。 另一方面，公眾審美也盲目崇尚強者，審美不是高度主觀的。一個城市精英，在審美上缺乏安全感的話，會去買公認有格調的品牌，權威會引導消費。iPhone被認為是電子製造業的美學權威，如果他們做了一個醜陋的產品，公眾也能接受。羅永浩認為，不是錘子手機的美學不行，而是公眾不接受。既要在審美上引導用戶，又要做出一定的妥協，還不能一味迎合，這是一個考驗。 同時，審美有行業標準。錘子科技為了證明自己的產品，每年都要投入大量人力物力，參加世界主流的工業設計獎。等他們的產品在工業設計裡成為權威品牌之後，才會停止參賽。因為他們現在需要公認權威的人來背書，在設計和審美領域樹立權威。 在採訪的最後部分，羅振宇說：我下面的問題都比較虛，第一個問題，你這一生你夢想過最大的成就，你覺得你可能達到的高點。 羅永浩說，他想在某個領域做一個偉大的公司，讓人類在這個領域的進步能加快幾年。 人類的計算平台每隔十幾年、幾十年就有一個顛覆性的變化。即使沒有喬布斯，也會有智能手機。但是，歷史發展過程裡，一些關鍵人物出現在一個節點上，就能把人類進步推動三四年。 而且，科技行業沒有百年老店，沒有哪家公司能依靠固有的優勢始終領先。小的公司只要產品好，也能打敗大的公司，不需要靠運氣或者其他東西。所以，羅永浩說，如果在科技進步的歷程上，在某一個領域做一個偉大的公司，使人類在這個領域的進步能加快幾年，就是他能想像的最大回報。 能用聽的為什麼還要閱讀>>>點此播放 文章來源：得到